[摘要] 某知名栏目近日专访了复旦大学经济学院副院长孙立坚。他是金融学者，经常发表公共言论。他的评论切合人们关注的热点，并给人以思考。
某知名栏目近日专访了复旦大学经济学院副院长孙立坚。他是金融学者，经常发表公共言论。他的评论切合人们关注的热点，并给人以思考。
孙立坚说：“一旦房地美、房利美这两个大的金融机构真的破产了，进行清算的话，那就会使得我们用辛苦的汗水创造的外汇财富一下子化为乌有，至少是流动性没有了。我们想要用这些钱，这些钱根本用不起来，因为他们还钱的能力根本都没有了。这个问题是我们深深的痛。”
孙立坚认为，欧洲的主权债务危机，主要原因是希腊等国不严格遵守财政纪律。在这种情况下，即使其他欧元区国家愿意救助危机国家，也不能从根本上解决问题。而中国的地方债务问题，其严重程度不下于欧洲。中国的地方债务危机是体制性的。一方面，中央要求地方承担过多的义务，但却没给地方足够的财权，这使得地方政府不得不借债。另一方面，地方政府对自己的还债能力也过度乐观。
孙立坚说：“糟糕的是把我们的银行给带进去了。因为地方政府可以打着国家建设的名目，或者打着发展地方经济的名目，有的虽然不是直接问银行借钱，它可以为某家企业做担保，然银行借给他，目的是什么？企业活了，企业收入增长了，地方就有税收收入，地方的税收收入有了，就能平衡自己支出。在这种情况下，我们发现今天中国的财政分权制度，也是地方债今天的问题变得严重化的原因。”
对于如何解决地方债务的问题，孙立坚主张，改革中央与地方的权责划分。“权利和责任要分清楚，既然给它这么高的责任，那就要给它在税收的分配当中有更好，更多的权利，而不能是税收给得很少，责任很多。”
孙立坚认为现在流动性还是过剩，大量资金在寻找投机机会。“今天我们的市场一点不缺钱，你别看股市这么低迷，股市低迷是因为没有很好的投资材料，大家对未来市场的走势信心不足，但是一旦有真的一个投资机会被市场确认，形成共识以后，我们会发现资金都从地底下一下子冒出来，会不断的出现大蒜泡沫、黄金泡沫等等，还会来。”
以下为部分访谈实录：
市场上钱太多使房租上涨
记者：您如何看待刚刚公布的二季度的经济数据？很多老百姓认为这个数据可能没有真实的反映生活成本上升的程度，您觉得今年的物价形势能得到控制吗？
孙立坚：物价水平，实际上是反映了国家一般的物价水平，并不一定能够反映老百姓实际生活的成本，菜篮子的成本。因为物价水平主要是看猪肉、农产品的价格，如果猪肉和农产品的价格保持一个相对稳定的态势，甚至是一个比较丰收的状况的话，消费者物价指数就会受到很好的控制。现在看来，我刚才讲的这两个因素今天都有很明显的回落，上升的压力很小。在这种情况下我们的物价水平CPI看上去比较好看，通胀的压力比较弱。另外一点我们也发现，国际大宗商品的价格，原油价格也好，铁矿石价格也好都在下降，PPI传导到CPI的冲劲、能量也在降低。未来我们感觉到通货膨胀的压力是在放缓。
当然，您刚才讲到，CPI不代表我们老百姓的生活负担。比如，最近我们老百姓随着城市化的推进，或者自己生活质量的改善，住房问题已经成为老百姓生活负担很重要的一个环节，住房的价格并没有反映在CPI当中。
记者：孙老师，老百姓非常关心房价的问题，中央政府现在在房地产的调控上给人的感觉是陷入了一个两难的境地：是继续执行既有的一个坚决治理整顿的方针，还是对一些政策进行放缓或者减轻，我不知道您是怎样主张这个房地产调控的力度的？
孙立坚：我觉得房地产市场的整顿到现在来看已经出现了一些新的变化。尽管一线城市的房价并没有很明显的下降，但是销售数量和销售额在减少，所以市场有一种猜测：我们的政府对现在的情况，再加上中国现在经济的增长在二季度有一个放缓的趋势，那么对房地产市场会不会有一个重新的政策调整的过程？
但不管怎么样，我感觉到下半年在商业楼盘不会有很大的市场新政出来，会有重新宽松的政策出来；但是对中西部的城市化建设，我感觉住房政策会有一些宽松的政策的调整，不会一刀切。另外一点就是对我们现在的沿海城市，像上海的两个中心的建设等等，一些商务用房，国家也会在一些加强监管的前提下，对这些商务用房上给予资金的扶持。至于商品用房，老百姓的生活用房方面，我觉得暂时不会有很大的政策的变动。
记者：就是说您个人主张还是继续实施比较严格的房地产调控措施的？
孙立坚：今天，房地产在中国市场上，千万不能让它这个投资品的属性越来越强。如果这个属性越来越强的话，将来一旦释放，它对我们其他实体经济的影响是非常严重的。
记者：为什么严厉调控房价的时候，房租却上涨了呢？
孙立坚：对，这个还是我刚才讲的，我们不缺这个东西。房租上涨了，还有一点你要注意到今天大量的钱去买国家发行的央票，而且国家发行的央票很低的利息都有人去买，原因是什么？大家的资金回流到租房市场，或者回流到央票市场，实际上都是在等待接下来下一步的投资机会。今天我们的市场一点不缺钱，你别看股市这么低迷，股市低迷是因为没有很好的投资材料，大家对未来市场的走势信心不足，但是一旦有真的一个投资机会被市场确认，形成共识以后，我们会发现资金都从地底下一下子冒出来，会不断的出现“大蒜泡沫”、“黄金泡沫”等等，还会来。
记者：您认为在当前中国经济内外形势下，有没有必要出台二次刺激政策？如果出台的话，会不会使市场泡沫更加不好控制？
孙立坚：我现在觉得这个刺激政策要跟以前不一样，以前的刺激政策是害怕市场没有信心，大家不想用钱，政府先把项目做起来，搞4万亿，搞四大产业振兴计划，搞地方的发展，消费推动起来，现在已经不是这个问题了。现在的问题是要寻找到一个好的投资方向，要让大家感觉到有希望投资，能够在未来给我们带来财富，所以关键是一个质量的结构性的引导，而不是一个数量上的扩张。所以我感觉，二次刺激政策——如果我们硬要说是刺激政策的话--还是在政策结构上的引导，而不是在货币数量上的扩张。
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